意大利名宿貝爾戈米在接受《踢球者》采訪中談到瞭國傢隊連續沖擊世界杯受阻的原因。他表示，意大利足球這些年在青訓、比賽節奏和整體發展方向上都出瞭問題，如果這次還倒在附加賽，後果將會非常嚴重。

這已經是意大利連續第三次走到無緣世界杯的邊緣瞭，這樣的局面，似乎正慢慢變成一種讓人難以接受的常態。

對整個意大利來說，這當然是非常痛心的事。我們上一次出現在世界杯淘汰賽，還是2006年那場決賽。此後兩屆世界杯，我們都止步小組賽。到瞭2018年和2022年，又連續倒在附加賽。很多年輕球迷看過意大利拿歐洲杯冠軍，但他們從來沒有看過這支球隊站上世界杯賽場。

也就是說，我們已經太久沒有出現在世界足球最重要的舞臺上瞭。走到現在這一步，意大利已經沒有再犯錯的空間。其他項目都在不斷拿出成績，隻有國傢隊還在持續掉隊。也有人說，不如幹脆別進世界杯瞭，借這個機會徹底推動改革。我不認同這種說法。在我看來，這支球隊眼下最重要的事，就是先把世界杯資格拿到手，把信心重新建立起來。至於改革，當然也必須推進，但那是後面的事。首先得回到世界杯，然後再想辦法讓意大利足球真正回到正軌。

如果再看看對挪威那兩場世界杯預選賽，分別1比4和0比3輸球，確實也說明改革已經迫在眉睫瞭。

從歷史上看，意大利本來就不是那種進球很多的球隊。首回合0比3輸掉之後，我們立刻就把自己放到瞭一個非常艱難的位置上。當然，也必須承認，挪威這些年確實做得很好。他們已經很久沒有參加大賽瞭，但通過改革，培養出瞭一批實力很強的球員。不過說到底，兩回合踢成1比7，這樣的結果對意大利來說，怎麼都不可能接受。

在這種局面下，心理層面的影響會有多大？

藍衣軍團是唯一一支還要去踢附加賽的傳統強隊，這種壓力他們肯定感受得到。在我看來，最難的地方恰恰就在這裡，就是你怎麼去處理這種壓力。從實力對比來說，意大利當然比北愛爾蘭更強，但之前面對瑞典、面對北馬其頓時，我們當時也是這麼想的，結果大傢都已經看到瞭。以我的經驗來說，到瞭某些時刻，足球比賽裡的心理因素真的會被成倍放大。

過去對意大利來說，世界杯預選賽本來一直都是必須完成的任務。這種底氣是從什麼時候開始丟掉的？

我現在頭發都白瞭，但我還記得1978年世界杯預選賽，當時英格蘭還排在我們後面。其實其他國傢也都經歷過低谷。問題在於，我們一直把很多事情看得太理所當然，總覺得隻靠傳統就夠瞭，但足球本身一直都在進步。

而意大利在某些方面卻停住瞭腳步？

這些年，意大利足球在人才儲備上確實出現瞭下滑，尤其是前鋒和10號位。我經常和科維爾恰諾訓練基地的人交流，我覺得我們可能在某種程度上學西班牙學得太多瞭。但西班牙足球和我們本來就不是一回事。現在我們使用前鋒的方式也越來越像西班牙，總是讓他們背身拿球、充當支點。

可對我們來說，更應該培養的，是那種眼裡隻有球門、不斷往前沖、不斷沖擊縱深的前鋒。我們在這件事上浪費瞭太多時間。與此同時，我們倒是培養出瞭不少不錯的防守型中場，但前場真正有天賦的球員卻太少瞭。這正是我們必須補上的一環，雖然這條路肯定不會輕松。再說得直接一點，足球有時候也需要一點運氣，你才會遇到托蒂、德爾-皮耶羅、巴喬、皮爾洛這樣的人物。而現在，也許我們就是沒有這樣的人。

你覺得，意甲俱樂部這幾年在歐洲賽場整體表現平平，和意大利國傢隊成績不佳之間有聯系嗎？

當然有聯系。我經常去歐洲各地看球，感受非常直接，他們踢的是另一種足球。從意甲到業餘聯賽，我們很多球隊都在踢三中衛體系，但在歐洲，這並不是主流。

另外一點是，我們太強調戰術瞭，隊裡那種能靠個人能力在一對一中直接解決問題的球員不夠多。我們的傳球節奏更慢，比賽強度也更低。比如前不久我解說瞭一場巴黎聖日耳曼的比賽，對方場上就有好幾個明顯高出一個層級的球員，替補席上還有。你到瞭歐洲賽場碰上這種球隊，當然會非常難踢。

那是不是可以說得更直接一點，現在這支意大利已經沒有真正意義上的頂級球員瞭？

至少從現在來看，確實是這樣。也許在門將位置上，我們還有多納魯馬這樣出色的球員，但除此之外，其他位置上更多隻是一些不錯的球員，還談不上世界級。

你覺得加圖索是適合處理這項艱巨任務的人嗎？

加圖索現在最想做的，就是重新找回球隊那種強烈的歸屬感和認同感，而這一點他已經做到瞭。前些年，經常會有球員一旦有點小傷小痛就提前離隊，但現在不一樣瞭。不管是停賽，還是身體有些不適，大傢都會選擇留下來，一起維護這支球隊的精神面貌和整體氛圍。這一點非常重要。他是一個很出色的人，身上既有能力，也有價值觀，還有勇氣。所以我真心希望，他能把意大利帶回世界杯。

如果意大利這次又一次倒在附加賽，那意味著什麼？

那將會是一場徹底的災難。到瞭那一步，我們就真的是跌到最底瞭。不，其實我們現在已經在谷底瞭，如果這次還出局，那就是在谷底之下繼續往下掉。2022年世界杯附加賽0比1輸給北馬其頓的時候，至少前面還有一個歐洲杯冠軍，多少還能起到一點緩沖作用。

但這一次不一樣瞭，再加上意大利俱樂部在歐戰層面的整體低迷，情況隻會更加嚴重。那會是一場災難，而且無論你身處什麼位置、扮演什麼角色，誰都不可能置身事外。